Ne puteti urmări și pe:

O veste deosebit de bună pentru nemțeni – primul aparat de tratament cu plasmă convalescentă în lupta cu Covid-19 la Spitalul Județean Neamț

În emisiunea „Dreptul la replică” din 25 aprilie 2020, invitatul în direct al realizatorului – domnul reporter Cezar Filip a fost, prin legătură telefonică directă, cu pietreanul Florin Hozoc, domnul care a donat Spitalului Județean Neamț primul aparat de tratament pentru Covid-19 cu plasmă convalescentă, a oferit explicații medicale, economice și financiare demne de luat în seamă.

O veste deosebit de bună pentru nemțeni - primul aparat de tratament cu plasmă convalescentă în lupta cu Covid-19 la Spitalul Județean Neamț

Redăm, în continuare, câteva intervenții esențiale, spunem noi.

Reporter Cezar Filip: – Bună ziua și bine v-am regăsit, doamnelor și domnilor, sunt Cezar Filip, suntem la Dreptul la replică, emisiunea de weekend de la Jurnal FM, Un singur nume, o mare familie și sunt extrem de bucuros că pot fi din nou alături de dumneavoastră, la emisiunea Dreptul la replică.  Ei bine, în toată această perioadă, în care întrebările sunt multe, neliniștile sunt la fel de multe, noi încercăm să vă dăm, în această primă ediție a emisiunii de după sărbătorile de Paște, să vă dăm și o serie de vești bune. Una dintre ele, poate cea mai importantă, este că la Spitalul Județean de Urgență Piatra-Neamț am putea avea, în scurt timp, un aparat care să permită tratamentul cu plasmă al pacienților infectați cu Covid-19. Se face astfel de tratament în alte țări din lume și rezultatele, spun specialiștii, sunt unele foarte bune, ceea ce înseamnă că, în momentul în care vom avea și la Piatra Neamț posibilitatea să facem acest tratament, avem motiv de bucurie și vom intra, sper, în legătură telefonică directă cu pietreanul cu inimă mare, cel care donează respectivul aparat pentru Spitalul Județean de Urgență Piatra Neamț . Este vorba despre Florin Hozoc. Îl avem în legătură telefonică directă. Bună ziua, domnule Hozoc, ne auziți?

Dl. Florin Hozoc: – Bună ziua, vă aud foarte bine.

Reporter Cezar Filip: – Vă mulțumesc că ați acceptat să interveniți în direct, informația de la mijlocul săptămânii acesteia era că ori vineri, ori luni, lunea viitoare la începutul săptămânii viitoare aparatul va fi instalat la Piatra Neamț, au mai apărut noutăți?

Dl. Florin Hozoc: – Da, au apărut noutăți, se amână până miercuri pentru că între timp au fost niște greutăți birocratice, să le spunem așa. Am avut întârzieri și la instalarea echipamentului de la Timișoara. Abia luni vom face ultimele reglaje pentru echipamentul de la București și marți se va face prima donare de plasmă din România, inclusiv în prezența celor de la minister, a medicilor de la Terapie Intensivă care așteaptă cu sufletul la gură, primele doze de plasmă și miercuri vom putea face instalarea echipamentului de la Piatra Neamț. Nu a depins de noi toată această întârziere.

Reporter Cezar Filip: – Din ceea ce am mai discutat cu dumneavoastră, am înțeles că după instalarea aparatului, dacă va fi și un donator, se și pot lua primele probe, după care mai durează două-trei zile pentru a verifica aceste probe, după aceste două-trei zile se poate trece efectiv la realizarea tratamentului, informațiile sunt corecte?

Dl. Florin Hozoc: – Informațiile sunt corecte. Instalarea durează relativ puțin, adică echipamentul este unul automat, el pur și simplu este scos din cutie, instalat, după care durează, să zicem, o oră-două ore până când se explică celor care îl operează cum funcționează  echipamentul, cum trebuie să instaleze kitul de recoltare ș.a.m.d. și imediat după aceea, în aceeași zi se poate face și prima donare de plasmă, chiar cu ajutorul sau sub supravegherea celor care asigură instalarea și instruirea personalului. Eu am spus lucrul ăsta chiar de la început. De asemenea, noi am pus la dispoziție și un registru online al donatorilor de plasmă convalescentă, astfel încât donatorii care știu că au fost infectați și acum sunt vindecați, să se poată înregistra pe internet, pe acest registru, automat datele sunt trimise Centrului de Transfuzie din apropiere, care are un astfel de echipament. Deci, dacă de exemplu, la Piatra Neamț, cei care știu că pot dona plasmă convalescentă, pentru că au fost infectați și acum sunt sănătoși, ar trebui să intre pe acest registru și să se înregistreze, automat sunt contactați, se face programarea acestei donări și  evident că această programare se poate face chiar pentru miercuri, când va fi prima zi când se va putea face această donare.

Domnul Florin Hozoc, născut în Piatra Neamț, a dat explicații și despre cum se folosește această metodă de tratament la nivel mondial:

Dl. Florin Hozoc: – Păi, acum două zile, de exemplu, Corriere della Sera a publicat un reportaj realizat la unul dintre spitalele care administrează plasmă convalescentă, în Italia, în regiunea Lombardia, spitalul Mantova și în acel reportaj, șeful Secției de Terapie Intensivă respiratorie povestește că în această perioadă au primit plasmă pentru a fi administrată doar pentru 22 de pacienți, pentru că atâta s-a colectat în regiune. Și au fost distribuite la mai multe spitale, acest spital a primit doar pentru 22 de pacienți, au administrat la 22 de pacienți și toți cei 22 de pacienți tratați în spitalul Mantova au putut să respire, fiind deconectați de pe aparatele de ventilație mecanică pe care stăteau de peste două săptămâni, fiecare, au putut să respire în câteva ore și în cinci-șase zile, toți și-au revenit complet. Ăsta este, dacă vreți, unul dintre exemple. În Statele Unite, la momentul la care stăm de vorbă acum, sunt peste o mie de pacienți care au fost tratați cu plasmă convalescentă, există deja știri pe televiziunile americane cu pacienți care s-au vindecat după ce au stat 18  zile sau 14 zile în comă, li s-a administrat plasmă convalescentă, în câteva ore au putut să respire fără ventilație mecanică și în șapte- zece zile s-au externat. Astea sunt rezultate concrete. La fel se întâmplă și în Franța, la fel se întâmplă și în Germania, nu mai vorbim de China, unde și acolo sunt deja peste o mie de pacienți, peste tot. Din Italia este doar datorită faptului că nu există suficienți donatori, care să doneze plasmă. Important este să înțelegem că la fiecare donare de plasmă convalescentă, salvezi trei vieți, pentru că donezi aproximativ 600 de mililitri de plasmă, care ajunge pentru trei pacienți critici, câte 200 de mililitri este doza care este administrată la fiecare pacient. În mod normal se recomandă donarea să aibă loc la 14 zile după vindecare sau după ce ești  testat negativ la prezența virusului, adică după ce virusul a fost eliminat și nu mai apare în testele de sânge, la 14 zile pentru a fi cât de cât siguri că nu mai transmite plasma respectivă și viruși  ci doar anticorpi. Și există o perioadă când concentrația de anticorpi în sânge deci și în plasma recoltată este suficient de mare încât să poată ajuta un pacient critic și această perioadă este de trei până la cinci săptămâni. În Statele Unite se poate dona în fiecare săptămână, în Germania se poate dona,  la fel, în fiecare săptămână  sau maxim 10 zile, în România ar trebui să se întâmple la fel. Și asta înseamnă că în perioada aceasta de imunitate, dacă te prezinți la timp la centrul de donare de plasmă, poți să donezi de trei ori și în felul acesta poți să salvezi nouă  vieți.

Referitor la costuri, domnul Florin Hozoc a oferit următoarele informații: 

Dl. Florin Hozoc: – Am dat în folosință gratuită 18 aparate, la Piatra Neamț am donat o mie de kituri de colectare care înseamnă 3000 de doze pentru aproximativ 3.000 de pacienți. În alte orașe am donat doar 100 de kituri, costul unui astfel de kit, la unul dintre distribuitorii autorizați este de 90 de lei plus TVA, care înseamnă că o doză costă, o doză de plasmă convalescentă costă 30 de lei plus TVA,  adică undeva în jur de 37 de lei cu toate toate taxele, ceea ce este, după părerea mea, un cost redus. Eu am dat  echipamentele gratuit, după ce se consumă aceste kituri pe care le-am dat  gratuit, fiecare dintre cei care operează aceste echipamente pot achiziționa de la distribuitorii autorizați pentru că noi nu suntem nici distribuitori de echipamente, nici de consumabile, noi pur și simplu le-am cumpărat și le-am dat mai departe. Prețul unui astfel de aparat este 21.000 de euro fără TVA. Acesta este prețul pe care l-am plătit noi.

Domnul Florin Hozoc a explicat că acest aparat va fi funcțional miercurea viitoare și a explicat cum se folosește.

Dl. Florin Hozoc: – Acest echipament este atât de simplu, este complet automatizat, încât singurul lucru pe care trebuie să știi să îl faci este să faci o puncție venoasă, iar lucrul ăsta, oricum se face și când se face donare de sânge. Deci nu e nimic complicat. Echipamentul face tot, trebuie, în echipament să setezi pe un touch screen doar greutatea donatorului căruia i-ai dat bani după ce i-ai făcut puncția venoasă, automat echipamentul începe să extragă sângele, să separe plasma, să rețină plasma și să reintroducă prin același ac, care are două canale, restul elementelor figurate în corpul donatorului. Când s-a ajuns la cantitatea pe care automat echipamentul a setat-o în funcție de greutatea donatorului, se oprește toată această procedură, bipuie echipamentul că e timpul să retragi acul și s-a terminat. Nu trebuie mare știință, trebuie doar să știi să faci o donare de, o recoltare de sânge. Plasma nu este utilizată timp de două-trei zile până când de fapt nu, se probează faptul că nu conține niciun fel de virus,  nu doar că nu conține virusul Sarcov 2, care dă boala aceasta, dar nu conține nici virus hepatitic C,  pot fi alte lucruri care detectează. În momentul de față echipamentele de testare care fac aceste teste oferă o acuratețe de peste 99 la sută. E diferență. Asta înseamnă că există un foarte redus risc, dar noi am oferit inclusiv echipamente tehnică medicală, asta înseamnă că plasma aceasta va fi supusă unei inactivări prin un proces de inactivare cu ultra violete și se va reduce aproape la sută la sută sau cu sută la sută se va reduce orice neșansă să spunem de a exista un virus. Deci e foarte improbabil ca această plasmă, după ce a fost testată după ce a fost și inactivată din punct de vedere viral, adică purificată, să mai conțină un virus.

Domnul Florin Hozoc a explicat, de asemenea, cine va beneficia, pentru început, de aceste tratamente.

Dl. Florin Hozoc: – Da, în momentul de față este vorba despre pacienți aflați în terapie intensivă care fie au un prognostic foarte sever, fie deja sunt pe ventilație mecanică,  în comă sau într-o stare foarte gravă. Aceștia sunt pacienții care vor beneficia, după ce va exista un consimțământ, fie din partea  pacientului, dacă acesta poate să își dea consimțământul, fie din partea aparținătorilor, cum  se numește, adică a rudelor, tocmai pentru că acest tratament este considerat în momentul de față unul experimental, fiindcă boala este atât de nouă încât ei nu au putut să facă studii complete pentru a fi autorizat, deși se cunoaște că tehnica.

Invitatul a explicat faptul că,  pe viitor, după ce vor fi făcute aceste teste, e posibil să beneficieze de acest tratament și pacienții cu forme mai ușoare.

Dl. Florin Hozoc: – Pe viitor este foarte posibil, pentru că în momentul de față se fac astfel de studii deja în Statele Unite și în Marea Britanie și în Germania să se administreze plasmă convalescentă sau doar anticorpii extrași printr-un proces de fabricație, ar fi să se administreze și celor care nu sunt infectați, dar care astfel primesc o imunizare pasivă, pentru că odată ce primim acești anticorpi,  nu mai facem infecție,  nu mai facem boala, pentru că dacă intrăm în contact cu virusul, dacă avem deja acești anticorpi, să spunem, de import, adică de la un donator care are acești anticorpi, anticorpii pe care astfel i-am primit vor neutraliza de îndată virusul cu care am intrat în contact, și acesta nu mai reușește să producă o infecție sau să producă  boala. Este acea numită imunitate pasivă, această imunitate pasivă se poate administra persoanelor vulnerabile, cu risc de a se contamina, cum sunt, de exemplu, în momentul de față, medicii și cadrele medicale care intră în contact cu pacienții sau persoanelor care au comorbidități și care ar putea dezvolta forme severe ale acestei infecții.

Întrebat de către realizatorul emisiunii de ce crede dumnealui că nu se fac teste, invitatul a oferit și explicațiile:

Dl. Florin Hozoc: – Bun, în momentul de față, am spun că nu reușesc să-mi explic foarte bine de ce specialiștii nu fac aceste teste, pentru că, probabil pentru că se tem că odată ce își face cineva un test, acel test îi poate spune că nu mai are virus. Bun, spune, am anticorpi, dar poate să spună în același timp și că nu mai există virus. Dat fiind că acuratețea acestor teste rapide nu este suficient de mare, adică poate să existe o șansă de 30 la sută să am pe de alte parte  prezența virusului, acea persoană va considera că este îndreptățită să iasă din izolare, din carantină și poate să infecteze pe alte persoane. Ăsta  ar putea fi un motiv, dar este un motiv suficient de slab în comparație cu faptul că ar trebui să folosim toate resursele ca să testăm. Fără testare, fără a  înțelege cât de mult se răspândește acest virus, fără a înțelege cum se răspândește acest virus și mai ales fără a cunoaște care persoane au deja anticorpi și ar putea deveni donatori, n-o să  putem să controlăm această pandemie, vom sta  în case izolați, nu o să repornim economia și economia se va prăbuși pentru că nu reușim să folosim toate resursele disponibile. În momentul de față orice medicament care se administrează pacienților Covid este experimental. Poate doar acele medicamente care tratează simptomele cum sunt, nu știu,  paracetamolul să poată fi considerate a nu fi experimentale, pentru că acelea tratează un simptom, nu tratează o boală, dar restul toate sunt absolut la fel, adică experimentale. Această diferență care se face între, nu știu, caletra sau hidroxiclorocină  care culmea au și studii clinice care spun că mai mult omoară decât fac bine,  dar cu toate astea se dau și pacienților cu forme foarte ușoare și terapia cu plasmă convalescentă care este un tratament cunoscut de peste 100 de ani. Să nu uităm în 1919 a existat dat un premiu Nobel pentru terapia cu plasmă convalescentă aplicată administrată pacienților în timpul pandemiei de gripă spaniolă. Deci acest tratament, dacă vreți, este răsplătit sau recunoscut cu un premiu Nobel pentru Medicină.

Reporter Cezar Filip: – După ce va trece această epidemie va urma o criză economică. Sigur tot mediul de afaceri se așteaptă la niște măsuri luate de către guvernanți care să îl sprijine în așa fel încât să nu asistăm la falimente pe bandă rulantă și șomaj catastrofic la nivel național. Aveți încredere că vor fi luate aceste măsuri care să sprijine mediul economic?

Dl. Florin Hozoc: – N-am încredere, am speranță. Ăsta e singurul meu răspuns pe care pot să îl dau. Există  modele,  se fac modele, unele pot fi mai bune, unele pot fi mai rele. Poate am prea puțină încredere în cei care stau pe scaunele pe care ar trebui să stea specialiști și din nou, nu mă refer la politicieni, pentru că politicienii, de multe ori lucrează cu mari specialiști, ori dacă specialistul ăla pe care tu l-ai pus pe scaunul de specialist care trebuie să-ți dea modelele economice care să te scoată din criză nu este un specialist și nici măcar nu are decența de a se uita la alte țări, la alte modele, tu,  ca politician care conduci România într-o situație destul de delicată vei implementa un model catastrofal și evident că România nu va putea să iasă din criză cum ar putea să iasă țările celelalte. Dacă nu suntem în stare să citim ce spun experții de talie mondială și să alegem pentru România un model care să fie potrivit, iar din punctul meu de vedere, acest model trebuie să păstreze un echilibru între gradul de îndatorare al țării pentru a putea oferi infuzie de capital și încrederea piețelor care te împrumută, pentru că și acestea trebuie să aibă încredere să-ți  dea bani, depășind cu mult gradul de îndatorare, dar pentru asta trebuie să spui o poveste în care să creadă cei care te împrumută. Ori dacă noi nu vom fi în stare să punem pe masa celor care să ne împrumute ca să putem reporni economia o poveste care să aibă la bază un model fundamentat de niște specialiști de renume și care să facă sens, n-o să fim în stare să finanțăm repornirea economiei și fără a finanța în mod serios repornirea economiei românești, ne vom prăbuși.

Reporter Cezar Filip: – Chiar ultima întrebare. Credeți că vor fi în stare, pentru că economia României a fost una, până să vină această epidemie, una bazată în marea majoritate pe consum. Credeți că vom fi în stare să schimbăm această paradigmă din punct de vedere economic?

Dl. Florin Hozoc:Am să spun că eu nu sunt convins că trebuie să schimbăm această paradigmă. Trebuie să o modelăm, pentru că, să știți,  consumul este una dintre cele mai importante și mai stabile resorturi care produc creștere economică, dar, întotdeauna, o economie este echilibrată și este funcțională și nu este supusă unui risc de a colapsa dacă, pe lângă un consum în creștere, în fiecare an, există și producție și productivitate locală foarte bună. Ori, în momentul de față eu aș spune că nu trebuie să schimbăm paradigma pentru că nu o să putem să devenim peste noapte niște producători extraordinari și să fim  exportatorii Europei pe diverse domenii, ci mai degrabă consumul intern din producția locală dar cel mai important lucru este să ne dăm seama că trecem într-o altă etapă a globalizării, a economiei globale, în care va trebui să fim capabili să înțelegem ce anume trebuie să stimulăm, ce anume producție trebuie să stimulăm, ce va cere piața globală și noi să fim, dacă vreți, printre primii care fac aceste schimbări esențiale la nivelul producției și a investițiilor în capacități de producție pentru o piață globală care se va schimba fundamental. Și cel mai important lucru, dacă e să considerăm ca fiind, să căutăm  un lucru important, este că, cu siguranță,  după această  pandemie, foarte multe capacități de producție se vor reloca din China și din alte țări care iată au demonstrat că sunt vulnerabile, și vor veni către zone mai puțin vulnerabile, ori ăsta este momentul în care România va putea să demonstreze că este mai puțin vulnerabilă ca locație de producție decât multe țări, care până acum au fost utilizate doar pentru că aveau o forță de muncă foarte ieftină și cam atât.

În final, invitatul și reporterul și-au adresat reciproc mulțumiri.

Ne puteti urmări și pe: